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Propuesta inicial para el Proximo TDA 2015

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Propuesta inicial para el Proximo TDA 2015

Mensaje  jmmorillas el Jue Sep 11, 2014 5:09 pm

Saludos compañeros,

Como sabeis, el proximo año se celebrará en Jaén el tradicional TDA (Torneo de Andalucia) de Waarhammer.

Y como tan magna ocasión merece, pues hay que prepararlo como dios manda, así que 6 meses antes abrimos foro de debate para que los posibles participantes aporten ideas, soluciones, se debatan propuestas, etc.

El objetivo de este foro es llegar al máximo posible de consenso en cuanto a la normativa y organización del evento, sin olvidar que como patrocinadores, al final Prima Cohorte será quien organice y por tanto el último responsable de la toma de decisiones.

Para abrir el debate al resto de interesados, dejamos lo que seria la propuesta inicial de la Organización:

1.- Torneo a 3.000 puntos
2.- Personajes Especiales permitidos
3.- Sin Grandes Ejercitos
4.- Misiones: Atalaya, Encuentro Fortuito, Linea de Batalla

Tal y como hemos comentado, se abre el debate, y en aquellos casos en los que no haya una solución ampliamente aceptada y consensuada se aplicará el criterio de la organización.

En función de las diferentes opiniones que se manifiesten se irán abriendo sondeos para que la gente pueda votar la solución que mas le gusta, permitiendo que cada cual pueda editar su voto y ampliando sondeos en caso de que fuese necesario.

Hagan juego señores ...


Última edición por jmmorillas el Mar Oct 21, 2014 3:22 pm, editado 1 vez

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Re: Propuesta inicial para el Proximo TDA 2015

Mensaje  GOG el Jue Sep 11, 2014 7:39 pm

Bueno, en primer lugar creo debemos plantearnos otros formatos, no vamos a repetir batallas anteriores...

Por ejemplo propongo:

-Despliegue oculto: los jugadores despliegan sin que el rival vea donde hasta haberse completado. (en la practica puede ser muy sencillo). Es una variedad simpática, con sorpresas que obliga a prever y replantear estrategias. Esta opción se ha probado ya en algún torneo y la hemos jugado algunos amigos con buen resultado

-Jugar con Grandes ejércitos 3000 puntos... implica mas unidades singulares, mas especiales, en contra de lo que pudiera pensarse no quedan descompensadas las batallas, el rival también lo hace y simplemente genera nuevas alternativas...

En cuanto a jugar la atalaya, por mi prefiero jugar a cara o cruz, cuando te pongan 50 demonios de nurgle dentro me lo cuentas
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Re: Propuesta inicial para el Proximo TDA 2015

Mensaje  ruferfo el Jue Sep 11, 2014 9:24 pm

Personajes especiales: no soy partidario pero por nuestra zona esta la cosa al 50% asi que no me decanto en su uso
Puntos de ejercito: 3000 sin grandes ejércitos no lo veo, o 3000 con grandes ejércitos o 2500, llevamos demasiado tiempo jugando a lo mismo, podríamos variar un poco
Partidas: si jugamos atalaya o sangre y gloria no se puede jugar al tradicional 20-0, habría que jugar a 3-1-0, con empate a menos de 100 puntos de diferencia, yo personalmente no me gusta jugar la atalaya
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Re: Propuesta inicial para el Proximo TDA 2015

Mensaje  Ehneor el Vie Sep 12, 2014 12:54 am

Muy buenas, personalmente el tamaño de la partida creo que depende del tiempo del que dispongáis para cada ronda, es un torneo de grandes dimensiones y siempre hace falta algo de tiempo para los emparejamientos, las partidas que se alargan algo mas de la cuenta, traslado de minis, etc. Dicho esto creo que 2500 es una buena cifra para cambiar de aires, 3000 con grandes ejércitos da posibilidades a hacer listas mas afiladas provocando un nivel competitivo mas alto (espero que no haya EO con 8 lanzavirotes entre sus minis xD).

Los personajes especiales, yo los veo bien, bueno veo bien su uso, son parte de los libros y creo que puede dar posibilidades a mas variaciones en las listas de cada raza (puedo estar equivocado).

Respecto a los escenarios y las puntuaciones, la puntuación 3-1-0 me parece que es una de las peores cosas inventadas por el ser humano. Na fuera coñas, a mi personalmente no me gusta y prefiero de todas todas el 20-0. Los escenarios el año pasado fueron aleatorios si mal no recuerdo, haciendo que la gente hicieses sus listas pensando en que podía salir cualquier batalla, gastando puntos por ejemplo en estandartes por si salia sangre y gloria o teniendo alguna unidad que cupiese en la atalaya. Yo veo bien el sorteo de escenarios, pero a gustos colores, es cierto que si se saben los escenarios la gente los puede ir jugando y probar listas con mas eficiencia. Lo que si recomiendo encarecidamente es que escenarios como sangre y gloria y atalaya no deben de dar automáticamente un 20-0 al vencedor porque desequilibra el torneo entero, por ejemplo si cumples los objetivos de la misión obtienes 500 puntos mas de victoria o 5 puntos mas de partidas, de todas formas este tema puede ser muy polémico.

Un saludo,
Sito
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Re: Propuesta inicial para el Proximo TDA 2015

Mensaje  jmmorillas el Vie Sep 12, 2014 7:22 am

Bueno, veo que poco a poco el debate se va abriendo Laughing

A mi personalmente tambien me parece bien lo de cambiar un poco. Algunas veces parece que no hay warhammer mas allá de 3.000 puntos sin grandes ejercitos Twisted Evil

Respecto de lo que se ha comentado previamente, a mi me parece muy interesante cambiar formato. Creo que para un torneo como este, lo que mejor se adapta seria jugar a 2.500. A esa puntuación se limitan algo mas las "perradas" y además de cara a la organización, es bastante mejor por ser partidas mas cortas y por tanto con mas posibilidades de acabarse o de disputar una cantidad razonable de rondas.

Personajes especiales, pues creo que hay que usarlos. Nunca he visto el motivo por el cual no usarlos. Estan en los libros y por tanto son oficiales. Y pueden estar tan desequilibrados o mas que el resto de tropas, y sin embargo estas no las limitamos. Como ejemplo, en 40K no se discute, son oficiales y punto (Y eso que hay algunos que están "rotos" Twisted Evil )

Y en cuanto a los escenarios, creo que hay que incluir alguno como "Atalaya" o "Sangre y Gloria", para incluir el efecto compensador de listas en el torneo. Me da igual cual de ellos, pero creo que son necesarios. Me inclino mas por la "Atalaya" porque es mas equilibrado de cara a la mayoria de ejercitos, ya que todo el mundo tiene tropas suficientemente cualificadas para disputarlo.

Sangre y Gloria no me convence mucho porque hay ejercitos que pierden mucho, muchisimo con este escenario, al no tener unidades decentes con posibilidad de estandartes, como por ejemplo los Hombres Lagarto, los Condes Vampiro, los Reyes Funerarios sin ir mas lejos.

Y por supuesto, Sito creo que ha dado con la clave. Es modificar esos escenarios dando un bono por complir objetivo, no dar por ganada la partida. Aqui lo hacemos con "Sangre y Gloria" y nos funciona de lujo. Según como vaya avanzando el debate iremos ampliando propuestas Wink

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Re: Propuesta inicial para el Proximo TDA 2015

Mensaje  Rubencm81 el Vie Sep 12, 2014 8:33 am

Buenas! Yo creo que jugar a 2500 , incrementa la posibilidad del hechizo y adiós, ya no levantas la partida, por eso prefiero a 3000 sin grandes ejércitos. El año pasado se jugó a 2999 en Huelva y dieron 2 horas y media por partida, sobrando mucho tiempo en algunos casos. En mi caso jugué mis 5-6 turnos: no es la duración de la partida, si no el rival. Aquí todos sabemos jugar y sabemos hacerlo a un ritmo que de tiempo jugar 5-6 turnos en dos horas y media. Se supone que los jugadores que van a un tda tienen un manejo de las reglas y el juego como.para que la.partida sea fluida.

500 puntos más, además de darte un colchón ante un sol púrpura, que son: un bloque y un.personaje? Eso no es nada para moverlo entre mesas y puede levantarte la partida.

Yo apuesto por 3000 sin grandes ejércitos, con personajes especiales , y los escenarios los dejo a la organización, aunque el de despliegue oculto me gusta mucho.

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Re: Propuesta inicial para el Proximo TDA 2015

Mensaje  atreyuk el Vie Sep 12, 2014 8:39 am

Mi opinión y la de casi la mayoría de los jugadores de Cádiz:

Escenarios: Atalaya, no. Las reglas de edificios están mal diseñadas en fantasy, cualquiera que haya jugado a otros wargames se daría cuenta de ello. De la misma forma, la fortaleza de forzzic no debería estar permitida. Salvo por este escenario, el resto de los que pone en el libro pueden jugarse. No cambiaria ni una regla mas y mucho menos me inventaria nuevos escenarios.

Puntuación: 3000 sin grandes ejercitos. Da tiempo suficiente a jugar siempre que ambos rivales sepan jugar, o por lo menos las normas básicas, o no tengan muchas ganas de discutir. 2500 podría ser aceptable, pero para estos puntos prefiero ETC.

Personajes especiales: Rotundamente no. Y el motivo es que nos enteramos que un jugador en el pasado torneo metio a Hellebrom, pero hasta que no llegaba al combate solo decia que era una sacerdotisa elfa bruja. Para evitar este tipo de situaciones o pj tipo Epidemius, Lord Skrolk o Throgg, hay que limitarlos por desgracia.

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Re: Propuesta inicial para el Proximo TDA 2015

Mensaje  nono-orko el Vie Sep 12, 2014 8:59 am

Muy buenas señores....
Desde mi zona 3000 puntos y sin grandes ejércitos
Lo de personajes especiales a cargo de direccion.
Atalaya no mola nada, prefiero sangre y gloria,pero eso ya es por votación o lo que vea organización.
Llevo sin jugar desde el último tda, pero si me clasificó dile a los bares que vallan enfriando cervezas y muchas.
Un abrazo a toda la familia warhammera.
Un besico

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Re: Propuesta inicial para el Proximo TDA 2015

Mensaje  Ehneor el Vie Sep 12, 2014 8:37 pm

Es cierto lo que dices Ruben, la gran mayoría de participantes en un TDA debe de saber manejarse con 500 puntos mas sin ser ese el motivo principal de no acabar las partidas a tiempo.

Respecto a los personajes especiales, me parece que esta feo que por culpa de alguien que engaña la gente no pueda usar a sus personajes especiales. Yo siempre que juego con alguien le dejo bien claro que es lo que tengo y si me engañan acudo a la organización del torneo, a veces no es tan sencillo pero bueno, nada mas que tener fichadas a las personas que son capaces de hacer tales cosas.


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Re: Propuesta inicial para el Proximo TDA 2015

Mensaje  ruferfo el Sáb Sep 13, 2014 7:34 am

No es por llorar pero que alguien me diga cual es la unidad "decente" que tiene bretonia por que unos hombrea de armas de ha2 y ld5 no lo veo yo jeje
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Re: Propuesta inicial para el Proximo TDA 2015

Mensaje  Rubencm81 el Sáb Sep 13, 2014 12:15 pm

Los pegasos
El pegasero del golpe letal heroico
Los trebuchets
La horda de hombres de armas ( que tienen lo de pillar el liderazgo de los caballeros y eso si que no falta en bretonia) con una profetisa de nivel 1 con bestias.
La chapa de 2+ y la especial de 5+ filtra cosillas, eh?

Venga ruferfo, no lloremos jejejeje.

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Re: Propuesta inicial para el Proximo TDA 2015

Mensaje  Ayurion-Asur el Sáb Sep 13, 2014 1:00 pm

Juanmi yo y los de almeria opinamos que sea a 2500 o 3000, sin grandes ejercitos, sin personajes especiales, y escenarios los que sean menos atalaya!! Jeje aver como sale la cosa! Un saludoo

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Re: Propuesta inicial para el Proximo TDA 2015

Mensaje  Rubencm81 el Sáb Sep 13, 2014 3:24 pm

Claro hombre, 3000 es más bonito de ver en mesa, más minis bonitas pintadas por ver!

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Re: Propuesta inicial para el Proximo TDA 2015

Mensaje  ruferfo el Sáb Sep 13, 2014 10:10 pm

De todo lo que has dicho solo entran los hombres de armas, que necesitan un caballero a 6" para su ld
Sigo pensando que a 2500 se juega mejor que a 3000
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Re: Propuesta inicial para el Proximo TDA 2015

Mensaje  Rubencm81 el Sáb Sep 13, 2014 11:46 pm

No se ruferfo, yo veo a mas gente con los 3000 que los 2500. Vamos hombre, que más minis, más diversión! Y más con bretonia , que tampoco es que tenga una gran defensa ante un sol púrpura que te revienta la cuña principal y adiós.

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Re: Propuesta inicial para el Proximo TDA 2015

Mensaje  ruferfo el Dom Sep 14, 2014 9:13 am

Un sol purpura me mata caballeros y algun heroe con suerte pero ni por asomo me gana la partida
Yo veo que la gente no quiere cambiar solo quiere jugar con lo mismo de siempre y no ir evolucinando
Esa defensa que a 3000 es mejor que a 2500 me da risa, no son los puntos sino jugar con una lista equilibrada y un jugador sensato
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Re: Propuesta inicial para el Proximo TDA 2015

Mensaje  Rubencm81 el Dom Sep 14, 2014 9:41 am

Eso no tiene sentido ruferfo. Lo equilibrado de la lista y la sensatez del jugador no tiene nada que ver con el puntaje. De la misma forma a 2500 te entra una lista durísima y un jugador estúpido que a 3000.

Creo que tu miedo viene más por el típico caos con disquero y porta de batalla, que va más justo a 2500. Pero de la misma forma , a 2500 es más duro parar una mono nurgle de patatitas, más que nada porque tienes menos recursos.

No se, del núcleo activo de Málaga, con nono que ya ha posteado, piden 3000 y de Cádiz igual . El torneo de octubre de prima cohorte y el de verano si.mal no recuerdo han sido a 3000. Creo que eso es indicativo de algo, no? Se disfruta más, tío. Además, vale que bretonia esté mal, pero si sacan nuevo libro ahora y se pone top, seguro que pides lo contrario, jejejejeje.

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Re: Propuesta inicial para el Proximo TDA 2015

Mensaje  jmmorillas el Dom Sep 14, 2014 11:24 am

Nosotros hacemos 2 Torneos Grandes, Navidad y Verano a 3000 con PE
Y 2 Torneos Medianos, Primavera y Otoño, que suelen ser a 2500 con PE
Esperare unos días más para que la gente postee impresiones y sugerencias. Y después abriré sondeos para que la gente vote y se aclare un poco el panorama

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Re: Propuesta inicial para el Proximo TDA 2015

Mensaje  Ayurion-Asur el Dom Sep 14, 2014 11:48 am

Claro si ami a 3000 también me gusta mas, pero te tiras una hora desplegando, y tardas mucho tiempo extra, qe dependiendo de la velocidad del contrario, condiciona la partida mucho, y al ser un torneo tan grande, opino que a 2500 seria perfecto, aver como sale la cosa Smile un saludo!!

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Re: Propuesta inicial para el Proximo TDA 2015

Mensaje  GOG el Dom Sep 14, 2014 12:30 pm

Fuera de bromas y si lo hacemos a 2750, contentamos ambas posturas y nos aseguramos las listas, opciones y planteamientos sean nuevos. Personalmente prefiero 2500 pero entiendo hay mucha gente prefiere los 3000, me parece una buena solución, hemos de abrir las alternativas y ver cosas nuevas, sino la gente se aburre de jugar siempre lo mismo.
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Re: Propuesta inicial para el Proximo TDA 2015

Mensaje  Rubencm81 el Dom Sep 14, 2014 4:00 pm

Pero la hora desplegando es cuando vas con tranquilidad, a día de hoy quien no lo tiene imantado? La mayoría de los jugadores sacan las unidades ya montadas de la caja o maletín. Yo personalmente en un despliegue, sabiendo el escenario, no tardo más de 10 minutos en desplegar 3000 puntos de eo y conozco jugadores orcos y skavens que en 15 minutos lo tienen todo desplegado. Pero vamos, que también es interesante jugar a 2750, pero de ahí a 3000 hay nada.

Lo que no me gustaría sería lo de grandes ejércitos, más que nada para no ver 3 cañones del caos y cosas así

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Re: Propuesta inicial para el Proximo TDA 2015

Mensaje  Ayurion-Asur el Dom Sep 14, 2014 7:09 pm

Los cañones del caos son lo de menos, con 3 de singulares se pueden ver muchísimas mas perradas que eso, yo por ejemplo no lo tengo imantado, aunque no tardo más de 10 minutos en desplegar todo, pero no todos somos asi tio, lo de 2750 lo veo extraño para probarlo en un TDA, sigo opinando lo mismo, a 2500 mejor, y sino pues a 3000 pero sin p.e. Ni g.e.

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Re: Propuesta inicial para el Proximo TDA 2015

Mensaje  ruferfo el Dom Sep 14, 2014 7:51 pm

Desde freak Factory y los rebeldes fenicios:
Nos da igual jugar a 2500 o a 3000
preferimos con personajes especiales
Nos da igual restringir la atalaya
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Re: Propuesta inicial para el Proximo TDA 2015

Mensaje  GOG el Dom Sep 14, 2014 8:22 pm

En los TDA al menos en los últimos siempre se prueba algo un poco diferente, por ejemplo el año pasado escenarios a sorteo, y en el anterior creo recordar personajes especiales cuando apenas se usaban al menos por aquí. Por eso insisto no puede ser un Torneo más a de aportar algo...

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Re: Propuesta inicial para el Proximo TDA 2015

Mensaje  R1x4L el Lun Sep 15, 2014 1:29 am

Mira haber que os parece lo que e pensado

-Puntos 3000 sin grandes ejercitos
-Ha de incluirse un personaje especial que sera tu general de ejercito siempre
-un transfondo con tu personaje especial de protagonista
-La partida atalaya como la de sangre y gloria,si cumple el objetivo,el jugador obtiene 5 puntos (aunque he pensado ponerle 2 puntos a la atalaya asi la partida no trasciende solo en la atalaya)
-o sustituir la atalaya por un mapa con una escenografia central,que de alguna clase de beneficio/perjuicio aleatorio(en un torneo de malaga se hizo en primer mapa,y te daba señor del conocimiento a todos los hechiceros a 6 um)que puede variar entre estupidez,furia asesina,siempre ataca ultimo/primero etc a seleccionar al principio de la batalla

asi se varia un poco Very Happy Very Happy
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