Comentarios al Torneo de Verano LSYLLL

jmmorillas escribió:¡Siempre hay una primera vez para todo!

Llevo jugando a Wargames desde los 18 años, o sea que hace más de 25 años que este es mi hobby. Y durante todo este tiempo he participado en infinidad de torneos, nacionales e internacionales, con algunos resultados notorios como algunos de vosotros ya sabéis.

Pues bien, es la primera vez en 25 años que me llama la organización de un torneo para comunicarme que ha habido un error suyo en el cómputo final y que tengo que devolver un premio  

Y qué casualidad ha tenido que ser “La Sombra y la Llama” quien ha tenido el dudoso privilegio de hacerlo  


Ya por curiosidad, me tome la molestia de comentar con otros jugadores, organizadores y  clubes el tema, incluso de otros juegos o reglamentos, y las respuestas van desde la incredulidad   a la risa     pasando por la indignación  

En fin, lo comento porque aunque yo no tenga intención de volver a asistir a ningún evento que organicen (al menos hasta que no haya un cambio de caras por aquellos parajes) es posible que alguno de vosotros tenga la tentación, así que un consejo:

Si alguien pilla premio aconsejo canjearlo cuanto antes, que son premios MUY VOLATILES.

Me lo creo,  aunque a mí personalmente me han tratado de forma deplorable hay que decir que todo esto y lo anterior ocurrido es obra de un grupejo super reducido de personajillos  , pero suficientes para provocar una guerra.

yo no suelo mensajear por los foros, pero los leo todos, y me parece muy loable que esta gente a la que no conozco porque no soy de ir por torneos ni soy de jaen capital den marcha atras y rectifiquen lo que me parece de sabios aunque haya opiniones de todo tipo.
Ellos se podrian haber callado y las cosas se hubieran quedado como estaban y todos tan señores, me parece muy mal la opinion de jmmorillas que aunque lo comprendo no la comparto, es duro devolver algo.

Lo que ocurre es que ya son muchas cosas las que han pasado con esta gente y no solo con jmmorillas por lo que lo más probable es que sea intencionado, como otros sucesos ya acaecidos. De primeras parece que ha sido un error como humanos que somos puede suceder pero si seguimos su historial es mucho más que eso. Ya lo he dicho antes es una guerra absurda que estamos sufriendo todos. gracias por tu opinión

Ruego me disculpéis por alargarme tanto, quiero apoyar a un amigo basándome en hechos y experiencias:

Mi experiencia no es tan dilatada como la de algunos de vosotros  en cuanto a juegos de mesa se refiere, no obstante sí que tengo a las espaldas años de asociaciones, peñas, clubs, etc  no solo en el mundo de los wargames  también en otros ámbitos,  durante años he organizado exposiciones,  competiciones, en fin eventos varios; en los últimos 4 años he ampliado y organizando los torneos de histórico.  Todo esto para que se entienda que hablo con conocimiento de causa.  

Cada sector obviamente es diferente en cuanto a las normas y buen hacer, pero todos tienen en común un grupo de personas que dirigen el cotarro y un juez o árbitro (que pueden cometer errores como personas que son).  

Independientemente de opiniones, puntos de vista y/o versiones que siempre se han de tener en cuenta (todas) antes de emitir un veredicto.  Desde mi punto de vista hay algo que no tiene discusión alguna, la organización  debe de tener previsto en las bases o normativa del torneo las posibles incidencias, errores, etc.  Para eso nos curramos y desarrollamos las bases previas para su impugnación o corrección y de esta forma la organización hace mejor su labor, si dichas bases son completas la organización ha hecho bien su labor, (pero parece que los errores e incidencias se repiten, sintoma de que algo no va bien)

He observado en especial y en cuanto a los torneos de histórico que si durante el evento se detecta algún error por parte de algún participante, bien en las litas de ejércitos, puntuaciones, emparejamientos, etc,  (que siempre los hay) este se corrigen y se penalizan en el mismo torneo, siendo  el juez quien decide cómo se hace esto,  esta decisión va hasta el final tenga las consecuencias que tenga, una vez finalizado el torneo se queda tal cual (así es como se debe reflejar en las bases.)  
Qué pasa si después  alguien detecta un error grave y este se puede demostrar, desde mi punto de vista NADA,  si no se ha detectado durante el  evento NADA (como me ha pasado a mí en alguna ocasión), a lo sumo, en última instancia la organización corrige la puntuación para el ranking, nada más, ¿pero tocar los premios?  No lo he visto nunca, debería ver que ha dicho  el juez o árbitro sobre esto, y me plantea dudas sobre la organización….

Por desconocimiento del reglamento en algunos casos o confianza en otros, a todos nos ha pasado que nos han hecho trampas etc, o bien después hemos caído en la cuenta que la organización se ha equivocado,  siempre y en todos los casos o hablas durante el torneo o callas para siempre, hay participantes que llevan tablas para comprobar y repasar las puntuaciones, ejércitos, etc. existen opiniones como colores, no se me ha dado el caso e insisto incluso en otras exposiciones, torneos y eventos, nuca he visto que toquen los premios.  (solo lo he visto en la tv y en casos de dopaje)

Que conste que NO soy partidario de que esto cambie de cómo ha sido hasta ahora, por el siguiente caso hipotético:
-Me dan escalofríos pensar que un individuo pueda detectar o intuir un error durante el desarrollo del evento y este se lo calla, después y en función de los resultados una vez finalizado el evento publica el error, ¿os miginais si la peña se dedicase a esto?, si se impone esta practica lo más seguro que se organicen menos torneos y mi participación en ellos seá muy escogida o seleccionada con mimo.

Por ultimo me gustaría recordar que las situaciones polémicas son muy peliagudas, al manejarlas siempre suelen irse de las manos y desembocar en enfrentamientos, grietas entre participantes, etc,  quitando las ganas de disfrutar del hobby a quienes llevan muchos años y a los nuevos..  También suele pasar aquello de o estás conmigo o contra mí, esto es lo que  provoca  las divisiones y malos rollos, no siendo lo adecuado para la afición…  

¿Si es cierto que hay un grupito de personajes que imponen su ley?  “el conmigo o contra mi”, esto no tendría futuro salvo el deterioro del club para finalmente desgranarse, la peña comenzará a irse a otros juegos y grupos,

El tiempo dirá.

He estado fuera y no habia visto esto, pero voy a dar mi opinion, segun he leido, no ha sido uncambio arbitriario ni de amiguismo, fue un fallo al transquibir la puntuacion de otro jugador.

Yo llevo jugando y organizando torneos mas de 10 años, y he visto varias veces este problema, errores con las puntuaciones que hacen que tengas que devolver un premio.

Te quejas de conspiraciones de la asociacion rival, pero resulta que el autentico ganador del premio es tu amigo y compañero de asociacion, por lo que no se que gana la sombra y la llama al rectificar. Ademas, viendo las puntuaciones, no cambiaba ni alteraba ningun emparejamiento, solo el resultado final.

Y para terminar comentarios como el que has puesto de que gasteis los vales antes de que los quiten, aparte de injusto y fuera de lugar, deberias predicar con lo que dices, en el 1º torneo vuestro que jugue cuando fui a canjear un vale que gane resulto que estaba anulado porque cambiasteis el importe del vale a menos, por un error. Como ya he dicho errores de numeros hay en todos sitios, y hay que saber comprenderlos. Pero no hacer como si nada cuando son vuestros, y hacer un mundo cuando son de otros.


Espero no se tome esto como atque a nadie, pues me gusta asistir a los torneos de ambas asociaciones, pero no me gusta leer comentarios que a mi parecer son injustos.

P.D. tantos jugadores del torneo y clubes no has tenido que consultar, pues cualquier jugador que lleve en esto un minimo no se llevaria las manos a la cabeza con lo que dices, sino entenderia los posibles errores cuando esbribes mil numeros en una tabla excel.

BNUI escribió:
Por desconocimiento del reglamento en algunos casos o confianza en otros, a todos nos ha pasado que nos han hecho trampas etc, o bien después hemos caído en la cuenta que la organización se ha equivocado,  siempre y en todos los casos o hablas durante el torneo o callas para siempre, hay participantes que llevan tablas para comprobar y repasar las puntuaciones, ejércitos, etc. existen opiniones como colores, no se me ha dado el caso e insisto incluso en otras exposiciones, torneos y eventos, nuca he visto que toquen los premios.  (solo lo he visto en la tv y en casos de dopaje)

Por lo que es escuchao, el autentico ganador del premio (miembro de PC y amigo del afectado) al ver su puntuación errónea se puso en contacto con la organización para que solventaran el error. Que es lo mas normal del mundo.

No me apetece entrar en polemicas, pero tampoco me gustan las verdades a medias  

wsoran escribió:Yo llevo jugando y organizando torneos mas de 10 años, y he visto varias veces este problema, errores con las puntuaciones que hacen que tengas que devolver un premio.

Dime torneos y nombres de quien han devuelto premios. Tengo mucha curiosidad    

wsoran escribió:Te quejas de conspiraciones de la asociacion rival, pero resulta que el autentico ganador del premio es tu amigo y compañero de asociacion, por lo que no se que gana la sombra y la llama al rectificar. Ademas, viendo las puntuaciones, no cambiaba ni alteraba ningún emparejamiento, solo el resultado final.

Me quejo de la CHAPUZA que supone cambiar clasificaciones a posteriori, revisadas de forma "secreta" y de que no se aporten aclaraciones a los implicados. Además hubiera cambiado el último emparejamiento, ya que lo dices.

El que el premio pase a un amigo y compañero no repara la chapuza integral.

Insisto, yo es la primera vez que lo veo.
Eso sí, yo suelo acudir a torneos serios, no solo en España, sino en Suiza, Belgica, Inglaterra, Francia, etc.

wsoran escribió:Y para terminar comentarios como el que has puesto de que gasteis los vales antes de que los quiten, aparte de injusto y fuera de lugar, deberias predicar con lo que dices, en el 1º torneo vuestro que jugue cuando fui a canjear un vale que gane resulto que estaba anulado porque cambiasteis el importe del vale a menos, por un error. Como ya he dicho errores de numeros hay en todos sitios, y hay que saber comprenderlos. Pero no hacer como si nada cuando son vuestros, y hacer un mundo cuando son de otros.

Eso si que no te lo consiento. Una cosa es dar un punto de vista y otra muy distinta faltar a la verdad.

Tu ganaste un premio según las bases del torneo y cobraste "EXACTAMENTE" el mismo importe que te había correspondido.

Mezclar un error en la numeración de un código con que a tí se te perjudicase es además de falso, un detalle de mal gusto.

No se donde ves la falta de respeto, yo solo he puesto un ejemplo, de como se me dijo una cosa, se me dio una cosa, y fue otra distinta, y tambien lo he dicho, puro error al transcribir y que para nada me tome a mal.

Quieres ejemplo? Torneos de la Guarida de Hermes, Torneo de 60 personas en ferrol, Torneo de TDA (no recuerdo si fue el de granada o el de malaga). Si eres un organizador de un torneo, y al finalizar este te das cuenta que le has dado puntos de menos a un jugador por escribirlo mal que haces? te puede parecer injusto que alguien te quite un premio, pero mas injusto veo ganarlo y que no te lo den.

Si te he ofendido en algo pido disculpas.

No he pasao del primer post asi que solo me remito a este primero

Las matematicas no mienten, se publicaron las tablas de puntuación y el premio no te correspondia. Y no se le esta dando precisamente a alguien de la sombra o con enchufe, no. Si no precisamente a otra persona de tu asociación con la que habras podido hablar y comprobar los puntos que saco en sus partidas.

También si no recuerdo mal te tocaron cosas del sorteo a ti o a jr que era 2 dados y el numero que correspondia a cada jugador era algo que solo veiamos los arbitros, te toco y te lo dimos sin ningun reparo y mira que era facil decir el nombre de arriba o el de abajo, pero no somos asi y tienes una opinion muy equivocada al respecto.

wsoran escribió:Si te he ofendido en algo pido disculpas.

Todo aclarado    

Discrepo de tus argumentos, pero defendiendo la ideas de forma educada y correcta, sin problema.  

trasius escribió:No he pasao del primer post asi que solo me remito a este primero

Fabian, para no haber pasado del primer post, al menos podías habértelo leído bien y no suponer que pone cosas que no pone.

No me he quejado de enchufismo, ni de amigismo, ni de arbitraje, ni nada por el estilo (aunque tenga mi propia opinión) porque eso no es objetivo. Lo que yo he expuesto si.

En los torneos serios, la clasificación está abierta a todo el mundo, y siempre se puede comprobar para que no haya problemas. Y cuando se acaba no hay revisiones, porque todo el mundo ha tenido acceso a los datos, así que o hablas en el momento o callas para siempre.

Mi queja es que no me parece serio retocar una clasificación después de la finalización del torneo, y menos aún si se revisan los datos sin la presencia de los interesados. Y encima con mas agravantes en este caso.

Delante mía, Juan Carlos reclamó a la finalización del torneo porque entendía que su puntuación no estaba correcta y  que le correspondía premio, y delante mía se le dijo que no, que todo estaba todo correcto.  

Si estaba todo correcto, ¿Como es que días después una revisión misteriosa da un vuelco a la clasificación?  


Y respecto al tema de los sorteos... Pues aunque se que lo haces de buena fe, creo que alguien te ha contado la película mal  

NO, no me toco nada (ni a mi ni a mi hijo) entre otras cosas porque al haber obtenido premio no optaba a sorteo.
Y cuando después se te retira un premio, resulta paradojicamente que has pagado como todo el mundo, pero que no has tenido derecho a NADA.

Y cuando me quejo en privado a vuestro Presidente, la respuesta es:  ¡Mala suerte!  

Como verás, de este tema tampoco había comentado nada, pero si sacas el tema no me queda mas remedio.

Si así es como algunos quieren organizar y al resto de socios les parece bien ... Pues allá cada cual

Lo que si que me gustaría que quede claro es que no tengo ningún problema con esa asociación, en la cual hay gran cantidad de jugadores y compañeros que aprecio y con los que he compartido mesa en muchas ocasiones, sino con algunos de sus directivos que han gestionado este tema bastante mal.

Por alusiones reiteradas y para que no quede ninguna duda.

Antes de dar los premios pedí ver la clasificación y me dijo un miembro de la organización que ya la colgarían. De haber podido comprobarla todo se hubiera solventado en ese preciso instante.

Me quedé perplejo cuando se acabaron todos los premios que había y no me concedieron el del segundo puesto (que resultó ser el de mejor general), pues ya había comentado con Jm Morillas que yo era segundo por puntos de batalla. Cdo llamaron a JM Morillas para darle su premio consulte a otro miembro de la organización si había premio para el segundo clasificado y me dijeron que no que era para el mejor general. En algunos torneos el mejor general se otorga por puntos de victoria y no por puntos de batalla. En el foro de la organización del torneo pedi la clasificación para poder comprobar donde estaba el error y nada mas colgarla me puse en contacto con ellos para hacérselo ver. Con toda la cautela del mundo me comentaron que de inmediato lo comprobarían, y con las actas delante advirtieron el error me confirmaron que el premio debía haber sido para mi y que se pondrían en contacto con JM Morillas para comentarle lo sucedido.

Se podría haber gestionado el problema de mejor manera? seguro que si, siempre se puede, pero creo que tampoco hemos de caer en el terreno de la conspiración porque fui yo precisamente el que pidió la revisión de la clasificación.

Comprendo a Jm porque después de obtener un premio de esa categoría antes mas de 30 jugadores q t lo retiren se te debe de quedar una cara :face:especialmente con los antecedentes tan problemáticos que desgraciadamente han arrastrado nuestras dos asociaciones, por lo que fácilmente podía caerse en la cuestión conspirativa como mencionaban Robert. Pero peor cara se me quedó a mi cuando después de haberlo ganado me fui de vacío.

Desgraciado error que no debe enturbiar el buen torneo que organizaron nuestros vecinos, con la pésima coincidencia de que los afectados precisamente hayamos tenido algunos problemas con la Sombra y la Llama lo que seguramente ha sobredimensionado la naturaleza del error.

He estado de vacaciones hasta hace dos días desconectado del mundanal ruido y no he podido opinar antes. Espero que este tema quede de una vez aclarado y zanjado.

Saludos

Pd; eso si como organizador y ante un error de ese calibre se debía haber tenido algún tipo de detalle con el afectado/os,

.... Si es que la culpa en el fondo, es de Juanmi.... 

Cuando me comentó que pensaba ir al torneo, pensé " si no le dan la cuchillada rastrera a la entrada, se la dan a la salida...."
Cada vez que Juanmi o su hijo han tenido la gentileza, o como se quiera llamar, de participar en alguna activadad relacionada con esas personas, han salido trasquilados. 

Yo no culpo ni a tal ni a cual, ni se si es legal, ni si es honroso, ni si se ha hecho bien o mal.... pero que le jodian de una forma u otra estaba claro....    

Lo dicho, Morillas, la culpa es tuya por ir.... si es que te lo advertí...... amigos hay pocos y enemigos muchos....

A ver si aprendes, aunque sea a base de palos......

jajajajaj, el lusimi con dos cooones jajajaj

Bueno chicos, pues agradecer a todos vuestras aportaciones, comentarios y en especial a todos los que en persona o a traves del foro me han dado su apoyo, pero este tema no da mas de sí.

Yo creo que todo el mundo tiene claro lo ocurrido, pero como agua pasada ya no mueve molino, pues cierro el post para que a partir de este momento nos podamos centrar en el futuro que es lo que importa y en las próximas actividades a realizar, que serán muchas y variadas.