Dudas de reglas!

Buenas peña! Me parece interesante llegar a un consenso para resolver dudas a falta de faq.

1- ¿La regla depredador de los hombres lagarto se aplica a miniaturas que hacen ataques de apoyo?

2- ¿Puedo disparar a un caldero de sangre?

3- ¿Repito para herir tanto en magia como a disparos por estar a 6' del caldero?

4- ¿Dos fénix de hielo acumulan los bonificadores de -1 a F?

5- ¿Hay que mostrar o indicarle al rival que tenemos unidades ocultas en plan exploradores, asesinos o unidades que son acechantes?

Siento el doble post pero quería separar las preguntas de las respuestas. En mi opinión

1-No, las miniaturas que realizan ataques de apoyo, deberían tirar por separado porque no pueden realizar mas de 1 ataque y habría que diferenciar cual es cual.

2- Un caldero de sangre puede ser objetivo se disparos al margen de que sea un personaje dentro de una unidad, ya que el propio caldero tiene una regla que te dice que sólo se considera personaje a la hora de colocarlo en la unidad, así que podría ser objetivo de disparos.

3- con el reglamento en la mano SI, ya que no te dice que es CUANDO APLIQUE LA DESTREZA HOMICIDA, pero por sentido común y "esencia" de la regla, considero que no, sólo cuerpo a cuerpo.

4- No, no puedes aplicar 2 reglas especiales iguales. Así que 1 o 3 fénix solo aplican -1F

5- Siii por dioooos, no seamos ruines!!

Repito, mi humilde opinión!

Yo lo veo todo correcto,eres un artista hermanico
un besico

Miraré los textos en ingles, que muchas veces lo aclaran todo, pero a mi me parece todo correcto conforme lo expones.

Mañana mas ...

Voy a ver los textos en inglés con respecto a lo del caldero, porque sigue siendo la montura de un personaje dentro de una unidad. El tipo de tropa da igual , ocurre lo mismo que un personaje en corcel dentro de una de infantería, que tampoco puede ser objetivo de disparos.

Hay que investigarlo

Si, no lo digo por el tipo de tropa, lo digo porque no se considera unidad, sino por la regla del caldero de que no se considera personaje en una unidad. Piensa que no es el caldero, que es el carro de medusa. ¿No le podemos disparar? No podemos decir que sea un personaje

Con el de la medusa, sin problemas. Pero el caldero sigue teniendo un personaje encima, que es lo que no podemos ignorar.

Nadie lo discute, es un personaje si. Pero una vez que lo incluyas en una unidad, solo se considera personaje a la hora de ubicarlo en la unidad, dicho en sus propias reglas.
Repito, mi opinion

Añado duda:

6- ¿Una miniatura que tenga siempre ataca primero repite para impactar contra una miniatura que tenga siempre ataca primero y siempre ataca ultimo, teniendo las mismas iniciativas? Yo creo que si, porque las iniciativas se calculan al inicio del combate y en ese momento se cancelan ambas reglas.
Para mi criterio, un príncipe dragon alto elfo repite para impactar contra unos verdugos.

Pero eso es el caldero, no el personaje. No podemos obviar las reglas implícitas que conlleva un personaje dentro de una unidad ya que las reglas del caldero no invalidan las generales. Son complementarias, no exclusivas.

Respecto a las reglas, no se cancelan. Se cancelan sus efectos , pero la.regla la.sigue teniendo

El.reglamento dice que ocurre cuando se enfrentan dos miniaturas con SAP independientemente de las otras reglas que tengan.

Como son cuestiones que necesitan FAQ, la.organización se pronunciará al respecto, supongo.

Queréis decir que una unidad con SAP y con la misma iniciativa que los verdugos no ataca primero y repite?
Yo esto lo tengo super claro,tiene las dos reglas y como bien dice una niega a la otra (aunque siguen teniéndolas).
el resultado es que ataca por iniciativa yla unidad que ataque primero y tenga la misma o más iniciativa atacara primero y repetirá.
Si no el saber de slaneesh no tendría sentido,ya no sólo el saber incluso casi todos los objetos.
Unos diablos con I6 le llegan a unos verdugos, quien ataca primero? Los diablos ..,,,, y si tuvieran SAP no repetirían?
más claro, si no tienen atacar primero atacan primero por iniciativa y sin lo tienen atacan simultáneos
jijiuiiiiiiiiiiiijij.........

un saludo

Es que ese el problema, Nono.

Reglamento en mano, dice que cuando hay SAP vs SAP, el efecto es que se pega a la vez sin repetir. Da igual el resto de reglas que tengas, solo se mira si hay SAP.

Cuando se tiene SAP y SAU, los efectos se cancelan ( que no las reglas) y se pega por iniciativa.(Hablo del reglamento en ingles) ahora, quieto parao: Cuales son los efectos del SAP? Repetir para impactar si la iniciativa es igual o superior. Cuales son los efectos del SAU? Pegar ultimo.

El reglamento no contempla la posibilidad de SAP vs SAP+SAU. Sacaron FAQ hace poco y no aclararon este tema. Siguiendo la logica, los diablos deberian repetir. Siguiendo el reglamento, no.

Podiamos discutir si cancelar un efecto de una regla es cancelar la regla. Si fuera asi, unos verdugos podrian obtener de nuevo SAP del saber de la luz, por ejemplo, ya que si ambas reglas desaparecen estos podrian repetir para impactar. Pero como dos reglas iguales no pueden acumularse, nos lleva a pensar que las reglas no desaparecen al anularse sus efectos.

Por eso ambos argumentos son validos. Y mira que yo llevo elfos y me conviene que no sea asi.

Un abrazo!

PD: Menos mal que no se han permitido las reglas de la campaña en el TDA, porque vaya Telita con Malekith jajaj

Sobre éstas dudas aria falta que la organización las dejará claras para usarlas en los clasificatorios
dejemos en el último torneo claro que:
con ha0 aparte que impactas automáticamente NO Te pega.
y que si un guardián (que ataca primero y tiene I 10) esta CaC con unos verdugos ataca primero y repite.
esto esta aclarado,pero lo de disparar al caldero y demás preguntas de Albarito?
Todas las respuestas que el mismo a dado son correctas?
gracias
un beso

Juanmi ha sido designado arbitro por la organización, su opinión es la de todos.

Por cierto ya puestos cuando hablamos de odio a que lo aplicamos; ejemplo a los Altos Elfos, supongo es a los Elfos, nada dice de otras especies: dragones, aguilas ni Fenix.

Ya se que los oscuros son mayoría y si se vota esta claro esto no queda así, pero por más que queramos un Dragon no es un Elfo, como si hablásemos de odio a los franceses no inluiriámos a los pobres perros, ni gatos ni caballos,

Ala, Guille, Odio al codex Warhammer: altos elfos

Tienes razon Alvaro, si es odio al libro, (que cosa mas rara odiar un libro ), deberá decirlo. Y donde lo pone?, de momento solo a Elfos, o acaso lo goblins chequean miedo, cuando les cargo con un aguila, no, y tienen miedo a los Elfos.

Señores estás dudas de verdad
aría falta aclararlas ya que pueden cambiar el resultado de una partida.
por favor, cuando se pueda y la organización lo vea conveniente que lo aclare.
pd:esque incluso te hace de jugar con una lista o unidad u otra.
un besico

Reunidos los "supertacañones", osea, yo con migo mismo (solo hacia falta un poco de tiempo), aqui teneis la resolución definitiva a las dudas planteadas para que todos juguemos con las mismas condiciones:

1- ¿La regla depredador de los hombres lagarto se aplica a miniaturas que hacen ataques de apoyo?

No, solo a la primera fila. Ya me gustaria a mi que un Vampiro con Furia de Sangre obtuviera ataques adicionales en segunda fila        

2- ¿Puedo disparar a un caldero de sangre?

Tanto el Carro de la Medusa como el Caldero de Sangre pueden ser objetivo de disparos que usan HP. El Carro de la Medusa no ofrecia mayor duda, así que aclaramos el Caldero de Sangre.

El Caldero de Sangre es un carro (que se considera personaje para unirse o abandonar unidades exclusivamente) así que como carro y objetivo grande puede ser objeto de disparo que usa HP.

Y las reglas de libros de ejercito tienen preferencia sobre las reglas generales, y si en el libro dice que no se considera personaje para NINGUN efecto que no sea unirse o abandonar unidades, creo que no hay lugar a dudas.

Asi que salvo que salga alguna FAQ en otro sentido, entendemos que no se considera personaje y que por tanto puede ser objeto de disparo.

3- ¿Repito para herir tanto en magia como a disparos por estar a 6' del caldero?

Solo en combate cuerpo a cuerpo.  La fuerza de Khaine se refiere a las miniaturas con Destreza Homicida, y esta solo se aplica en cuerpo a cuerpo. Otra interpretación seria retorcer artificialmente el reglamento.

4- ¿Dos fénix de hielo acumulan los bonificadores de -1 a F?

No, solo se aplica una vez, independientemente del número de Fenix en contacto

5- ¿Hay que mostrar o indicarle al rival que tenemos unidades ocultas en plan exploradores, asesinos o unidades que son acechantes?

Si, pero no hay que indicar donde hasta el final de la batalla.

6- ¿Una miniatura que tenga siempre ataca primero repite para impactar contra una miniatura que tenga siempre ataca primero y siempre ataca ultimo, teniendo las mismas iniciativas?

Si, ataca último cancela a ataca primero, asi que si el rival tiene ataca primero y la misma iniciativa repite para impactar.

7.- Con ha0 aparte que impactas automáticamente NO Te pega?

Si, así se aplicará en el TDA.

Espero haber os sido de ayuda

Gracias Juanmi,

Y lo del odio a los Altos Elfos, incluye también a sus pobres bichos...?? Dragones, Fenix, Aguilas...

Ah y los Goblins que tienen miedo a los Elfos tambien lo tienen a partir de ahora a estos animalitos...¿?

En la partida de encuentro fortuito, el que despliega primero empieza a menos que el otro rival saque un 6, pero que pasa si un bretoniano aplica su regla especial de rezar, quien empezaría?

Muchas gracias por la aclaracion
un besico

Planteo la siguiente duda porque a mí no me termina de quedar claro, así que lo decidis vosotros, yo no los juego nunca así, pero por si se tercia.

Juego una unidad de 10 hostigadores eslizón en esta formación

E E E E E
E E E E E

Todo guay, disparo a 2 filas, la regla hostigadores dicen que los hostigadores NO TIENEN FILAS. Pues si por lo que sea yo la unidad la pongo de la siguiente manera

E E
E E
E E
E E
E E

En esta posición, podrían disparar los 10, o solo podrían disparar 4 eslizones?? Lo digo porque una unidad normal salvo lluvia de disparos, disparan la primera y segunda fila, al no tener filas como dice la regla podrían disparar los 10??
Gracias =D

Los hostigadores no tienen filas en combate, pero si para todo lo demás. Un lanzavirote que te dispare atravesaría tus filas igualmente.

De la forma que lo has puesto, disparan 4

Buenas! ayer nos surgió una duda, ¿en el tda se consideraran los impactos del arma de aliento del estandarte piel de dragón de los ogros ataques mágicos? En etc lo son, pero he visto por la red que hay mucha gente que opina que no, si no lo conoceis o teneis alguna duda, puedo copiaros el texto del libro de ejercito.

Gracias!